为什么感觉俄罗斯的王牌旗舰莫斯科号巡洋舰不如想象中厉害?(“莫斯科”号巡洋舰)

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为什么感觉俄罗斯的王牌旗舰莫斯科号巡洋舰不如想象中厉害?

一,为什么感觉俄罗斯的王牌旗舰莫斯科号巡洋舰不如想象中厉害?

我是萨沙,我来回答。


萨沙第9899条回答。

这要从两个方面来看,第一是为什么莫斯科号的防空系统没有拦截或者干扰成功导弹;第二是为什么莫斯科号这种万吨巨舰,会被区区2枚导弹击沉。



第一是为什么莫斯科号的防空系统没有拦截或者干扰成功导弹。

我们看看莫斯科号的防空系统S-300F远程防空系统、“黄蜂M”中近程防空系统、AK-630M近防速射炮。

这三个都很烂。

S-300F远程防空系统是苏联70年代的产品,导弹最大射程为90公里,最低拦截高度为25米,配备的相控阵雷达对于战斗机大小目标探测距离为150公里。

导弹采用指令加惯性制导加TVM的制导方式。


大家能够看出什么?

首先S-300F最低拦截高度只有25米,不能拦截乌克兰海王星这种10到15米高度的掠海反舰导弹。同时,S-300F的制导方式非常落后。以TVM为例,"经由导弹的制导",又称指令-寻的制导,为一种变形的半主动寻的和指令制导结合的制导体制。这是属于技术不成熟时期的落后方式:TVM通过地面站测量目标和导弹的坐标,当导弹接近目标时,导弹上的测向仪接受目标散射的照射信号以测量目标相对于导弹的精确角度,再将测量的坐标数据通过下行通道发回地面,由地面站进行处理,得出导弹的控制指令,再由地面指令发射机发射导弹控制指令控制导弹飞行。

这种制导方式的缺点是精度较差,难以对付快速目标。

总之,S-300F对付不了海王星这种掠海导弹。


其实,俄罗斯并不是没有更先进的防空导弹。

在90年代,俄罗斯研发了更先进的S-300FM,将最低高度降低到10米,可以拦截掠海导弹,理论上甚至可以拦截战术弹道导弹。


但当时俄罗斯经济不好,仅仅生产了3套,其中1套换装了基洛夫级巡洋舰的彼得大帝号上。而当时莫斯科号一度要报废,俄罗斯就没有进行改装,将2套S-300FM卖给中国。


中国用这套系统,在2006年研发了2艘先进的051C驱逐舰。

而俄罗斯方面其实也明白莫斯科号早已过时,但进行反舰改装,主要用于威慑美军航母,仅此而已。



如果S-300F尚且不能拦截,更别说“黄蜂M”中近程防空系统、AK-630M近防速射炮。

“黄蜂M”也非常落后,是70年代装备的中距离防空系统。它的射程最大为12公里,最低射高45米,采用可升降双臂发射器。

这种模式不但反应速度很慢,而且也无法拦截掠海导弹,只能对付飞机。

其实俄罗斯在80年代、2000年研发了更先进的 "黄蜂-AKM"和现代化改进型黄蜂导弹系统,前者将最低高度减少到10米,最大射程为15公里,理论上可以对付掠海导弹。现代化改进型黄蜂导弹系统就更是先进,反应更快扛干扰性更强。


但是,这些都没有装备到莫斯科号上。

退一步说,就算这些先进的黄蜂系统装备了,能够对付掠海导弹也是未知数。毕竟黄蜂反应太慢,等到导弹进入15公里内,也就是说最多一二分钟就会击中军舰,甚至只有几十秒时间。



至于AK-630M近防速射炮,性能更是不敢恭维。

之前中俄联合军演中,我方的慢速靶机从俄罗斯军舰近距离飞过,该舰使用多门AK-630M近防速射炮连续射击多轮,什么也没打中。

我方顾及俄罗斯的脸面,又让靶机飞回绕着军舰飞,又炮击多轮才击中。

试问,如果连螺旋桨慢速靶机尚且打不中,还能打高速导弹?



总之,莫斯科号的防空系统很烂,根本就不能对付乌克兰的海王星掠海导弹。

而俄罗斯明知道乌克兰在2021年装备了一批海王星,还敢将莫斯科号开到距离岸边20海里左右距离,等于是送货上门。

海王星从发射到击中莫斯科号,最多需要2分钟。这么短时间,即便是宙斯盾舰也未必能够保证百分之百击落,更别说莫斯科号。

莫斯科号不但性能落后,而且是胡搞瞎搞。

莫斯科号被击沉后,其余俄罗斯军舰立即退出岸边80海里。



第二,为什么莫斯科号这种万吨巨舰,会被区区2枚导弹击沉?

乌克兰“鱼叉导弹”海王星战斗部只有150公斤重量。

这种导弹是用于击沉3000吨左右的军舰,重创5000吨左右的军舰。对于排水量高达1万多吨的莫斯科号,理论上是只能击伤,甚至只是轻伤的。

但莫斯科号被击中后不但产生大火,弹药殉爆,最终还是沉没了。

为什么会这样?

其实现代化军舰的装甲并不厚,相比二战是不能比的。


但军舰的抗沉系统和管损能力,都比二战强大了百倍!

正常军舰都有无数水密舱以及一系列相应的设备和应急手段!

海王星的破坏能力有限,最多是炸出一个缺口,是难以对大军舰造成重伤的。

而莫斯科号燃起大火又殉爆弹药,说明抗沉系统和管损系统基本失效了,根本就没有发挥作用。

这就不仅仅是军舰性能问题,还有设计理念、海军战术以及官兵素质的严重问题。


可见,俄罗斯海军目前是相当衰败的。

二,莫斯科级巡洋舰原型

谢邀,因为海军的时代已经早在马岛战争之后就过去了。并没有什么需要唏嘘的,历史的车轮滚滚而过的结果。

乌克兰在4月13日发了一枚邮票,昨天这艘巡洋舰就沉没了,这里面很可能有海王星导弹的戏份。

但是现在双方各持一词,所以可能得在若干年后,这艘巡洋舰的沉没真相才能浮出水面。

不过不妨碍咱们来说说海军的末路。

在马岛战争中英国损失了两艘驱逐舰、两艘护卫舰、一艘登陆艇和一艘大型货船;阿根廷损失了一艘轻巡洋舰、一艘潜艇、一艘巡逻艇、四艘货船和一艘间谍拖网渔船。两个国家的海军损失其实都很大。但真正的舰炮对轰的海战并不存在。其中在战争中被击沉的最大的阿根廷贝尔格拉诺将军号轻巡洋舰

被英国潜艇发射的两枚鱼雷击沉。而英国引以为傲的谢菲尔德号被一枚飞鱼导弹直接炸沉。

其他的舰只损失也大多是空军所为。当时在评价马岛战争的时候就早早的说过了,属于海军的辉煌时代已经渐渐的褪去了光环,当在海洋上空出现导弹之后,任何的大型军舰日子其实都不好过。

在导弹面前军舰是处于绝对的劣势地位。导弹打军舰有点类似于用猎枪打野牛。野牛除了有限的躲闪之外毫无防备能力,而对于猎手来说,一发不够可以再来一发,一发小口径的打不死,可以换更大口径的来打。

所以这种事情并不需要有太多的奇怪的想法,也不是这次的巡洋舰不堪一击,而是不在一个打击等级水平线上。

三,莫斯科号巡洋舰升级改造

之前我谈过好几次俄罗斯水面舰艇,只不过讲的都是基洛夫级巡洋舰。但俄罗斯海军现在的主力舰,基洛级、光荣级巡洋舰和现代级驱逐舰都是一回事。针对于这次莫斯科号被击沉,咱们再说一次,看看和现实情况能不能对上。

军舰是用来打仗的。而军舰打仗不外靠俩东西:雷达、导弹。

雷达和导弹是一套武器。导弹的“导”,很大程度上指的就是雷达。雷达相当于军舰、导弹的眼睛。得雷达先发现敌机、反舰导弹,然后还得盯紧、锁定目标,然后才能引导防空导弹飞出去,拦截飞机、反舰导弹。得雷达告诉防空导弹,敌机、敌人的反舰导弹在哪,你去哪拦截。没有雷达,没有眼睛,军舰和防空导弹就是瞎子。

雷达在远距离发现目标,一直指引防空导弹飞过去,飞近了,导弹自身的导引头才能再工作,当眼睛,继续锁定目标,相当于多一双小眼睛。但这时候雷达的大眼睛还得继续开着,继续“导”。

雷达应该和什么东西算一类:手机!电子产品。

常说的,飞机、军舰、战车上的电子设备,包括雷达。而电子产品是几十年来进步、升级、换代最快最大的一个领域,没有之一。

基洛夫级、光荣级、现代级配备的雷达,都是上个世纪60年代的技术。这些军舰大多是上个世纪70年代建造,但设计定型都是在60年代。雷达的技术、原理、机制,其实还得再往前追溯。这三款舰雷达的科技水平,最保守的估计,到现在已经40多年了。雷达是电子产品,40年前的雷达是什么概念?就是大哥大电话和现在旗舰智能手机的差距。

40年前的雷达到现在还能不能打仗?能不能及时发现飞机、导弹?能不能准确的锁定目标?能不能顺利的引导导弹拦截目标……这都是1+1=2的问题。肯定是不能。所以,这些事、这些道理其实都非常简单。某些人缺的不是智慧、知识,因为想搞明白这些事根本不要什么智慧、知识。他们缺的是良心。他们能睁着眼睛,毫无愧疚的把俄罗斯40年前的雷达、导弹讲的到现在还天下无敌。

基洛夫、光荣、现代,还都是老式的机械扫描雷达,非常巨大。但几乎是相同时期,由于美国电子科技水平高,已经能把雷达做得非常小非常小。苏联的雷达有小楼那么大,美国的雷达也就是通气孔那么大。然后把几千个小雷达组合到一起,形成阵列,就是相控阵雷达。伯克级驱逐舰的相控阵雷达由4400个小雷达组成,然后是四面雷达。伯克舰的雷达是由17000多个小雷达组成的阵列。每个小雷达,都相当于基洛夫、光荣、现代上的主雷达。这差了多少?

而055大驱采用的是一体化桅杆,双波段有源相控阵雷达,比伯克级的还要再强出一代……

055的雷达相当于5G旗舰智能机,伯克级相当于4G旗舰,基洛夫、光荣、现代的雷达,只能算大哥大。严格的讲,055的双波段有源相控阵雷达,052C/D的有源相控阵雷达,伯克级的无源相控阵雷达才叫眼睛。基洛夫、光荣、现代的雷达相当于3000度近视。

现在的雷达都是几十束小雷达阵列持续锁定一个目标,然后一万多个小雷达,持续锁定几百个目标,持续引导防空导弹拦截。基洛夫、光荣、现代的雷达还得转呢!转过去,发现目标。转走了,目标就丢了。还得等再转回来,再发现。

但即便是中美现在最强的雷达,谁也都不能说100%发现目标,只能讲该概率,譬如90%。两艘舰一队,概率还能再提高一些。俄罗斯40年前的雷达会是怎样的探测水平?这次被击沉的莫斯科号,还是单舰行动!

身为军舰,打仗打第一步:雷达能及时发现目标,可靠的锁定目标,尤其是现在,还要应付低空突袭目标,3倍音速导弹,俄罗斯的这些老式战舰根本做不到。发现都发现不了,其他的就更不用谈了。这次是乌克兰2发导弹偷袭,还是乌克兰自己的导弹,在全世界根本排不上号。换了其他军事强国,用自己的好导弹,饱和攻击,一次打过去50发,他怎么拦?

打仗的第二步,雷达锁定以后用防空导弹拦。防空导弹算哪类产品?还是电子类。导弹的精髓全在导引头上。导引头厉害,才能牵引着导弹击中目标。而在这个领域,苏俄本身就不强。

基洛夫、光荣级装的是S300中远程防空导弹,1965年设计,1977年定型,1981年服役。也都40多岁了。苏俄40多年前的雷达,及时发现现在的反舰导弹,并引导40年前的导弹,准确的拦截下来,这得靠做梦。

现代级采用的sa-n-7还是发射臂结构,都是40年前的设计。

现在的莫斯科号根本没有防空能力。当然“现在”更没有了。反舰导弹打过去,莫斯科号的雷达能及时发现,持续锁定,并引导防空导弹把它拦下来,那才是出了鬼。正常来讲,莫斯科号应该是在毫不知情,毫无预警的情况下被击中。舰员们还在喝着酒唱着歌,军舰突然爆炸。莫斯科号要是提前十秒发现导弹来袭,但导弹、近防炮拦截没成功,那就算它相当厉害了。但这个可能性非常低。

这几年咱们把买的现代舰进行了改装。换新雷达、新导弹,里面的通讯、电子、侦查、联网设备也得换。这个级别的改装,说实话并不划算。大卸八块的改,只保留壳子、动力系统,和造一款新舰的成本、难度都差不多。但凡能将就,也不能这么改。为什么不划算也得改:实在受不了啦。

现在能看出来改装现代舰有多正确,多有远见了吧?不改真不行,打不了仗。真被打沉了,丢多大人?到时候就不是钱的事了。多花100倍的钱,都弥补不了损失。

经常有人讲基洛夫核动力、2.5万吨巨舰、装50枚导弹,光荣、现代航母杀手,反舰导弹多猛……这都没有用!雷达太落后,电子设备太菜,不能发现目标,眼睛是瞎的,讲其他的全都是扯淡。苏35的发动机、苏34、卡52的载弹量……这都没用!俄罗斯是电子科技全面落后,不光是军舰,飞机、坦克、直升机的眼睛都不好使。眼睛不好使,只能尽量靠近目标,然后就被打下来了。俄罗斯坦克战车不断被摧毁,其实也是因为这,电子设备落后,观察能力弱。

基洛夫、光荣、现代和提康德罗加、伯克是同时代武器。它们的机械扫描雷达和相控阵雷达也是同时代。也就是说基洛夫、光荣、现代的雷达,在诞生的时候就已经落后了。再加上40年的时间,正常人都能明白意味着什么。40年,美国、欧洲,咱们自己的雷达、导弹,该落后也得落后。

雷达不能发现目标,导弹打不到目标,军舰也就没用了。排水量1亿吨,装1亿发导弹,没有用!

基洛夫、光荣、现代都有“很强”的反舰能力。但打军舰的前提也得是:发现。它们想发现敌人的军舰还得靠雷达。还得靠它们40多岁的雷达。及时发现敌人军舰是不可能的。而它们的反舰导弹,也是40年前的产品。40年前的反舰导弹突破现在的防空网,也得靠做梦。和防空是一回事。

这些舰还要面对潜艇。发现潜艇靠声纳,还是电子产品。俄罗斯电子设备、雷达落后,声纳也好不了,40年前的声纳。能发现现在的潜艇、鱼雷,也得靠做梦。

40年前的雷达、声纳,发现不了现在的军舰、潜艇、飞机、导弹、鱼雷。40年前的防空导弹,拦不住现在的飞机、反舰导弹。40年前的反舰导弹突破不了现在的防空网……这都是天经地义的,正常得不能再正常。

既发现不了军舰、潜艇、飞机、反舰导弹、鱼雷,也拦不住飞机、反舰导弹、鱼雷,还突破不了敌人的防空网,打不了敌舰,这军舰是不是没用了?是不是得退役?军舰正常来讲,用30年退役,谁家的舰用30年都会落后,失去战斗力。

苏俄当年装备基洛夫、光荣、现代,是因为它们尽全力只能把军舰造到这个水平。俄罗斯现在还在用这些舰,包括航母,不是因为厉害强大,只是因为造不出来更好的新舰。

四,莫斯科号重型巡洋舰二战

因为时代已经变了,莫斯科号巡洋舰虽然名头大,但名头再大那也是70年代的军舰,早就过时了。

虽然不确定莫斯科号巡洋舰到底是被击沉的,还是自己着火沉的,但它就是沉了,这个事实是无法改变的。

究其原因也很简单,这艘莫斯科号实在是太旧了,不仅仅是船体旧,就连上面的各种雷达、电子等设备也是旧的,再加上俄罗斯的军费连年下降,能分到海军的军费实在太少,由此也可以想到莫斯科号巡洋舰平常的维护和升级也是做的不咋地,这点直接参考俄罗斯的航母就知道了。

正因为这艘船太旧,再加上俄罗斯又没钱,平常海军的损管训练必然跟不上,估计这艘船的损管设备也没保养和更新,所以一旦受损(不管是被导弹打的,还是自己着火),那必然很难抢修。

其实想想就能明白,现在各国的主力军舰都标配宙斯盾系统和垂直防空导弹,而莫斯科号巡洋舰却啥都没有。现在俄罗斯人还把莫斯科号巡洋舰开到乌克兰人嘴边,那乌克兰人不对着莫斯科号巡洋舰下黑手才怪呢。

目前乌克兰人说是两枚反舰导弹打的,俄罗斯人说是自己着火烧的,但不管原因是哪一个,都说明了俄罗斯海军的无能。

五,莫斯科级载机巡洋舰

不管莫斯科号巡洋舰怎么没的不重要,关键是俄罗斯在被击沉还是自己无能,选择了后者。

最近俄罗斯莫斯科号巡洋舰沉没冲上了热搜,我也说两句,下回别乱起名字,这玩意儿能乱叫?拿个首都来命名合适吗?这玩意儿被击沉了真晦气。俄罗斯海军一直就比较拉跨,没想到如此拉,我记得二战日本有个大和号战列舰,真更是晦气,用自己民族来命名。

原本大伙以为乌克兰总统泽连斯基是个喜剧演员,结果这将近两个月的烂仗打下来,相比起泽连斯基,俄国总统普京反倒更像是一个喜剧演员,给大家奉献了无数的笑点和经典场面,堪称梗王之王。前天送走了一个副司令,昨天苏35被击落,今天黑海舰队旗舰没了,普京已经快要完成了对俄罗斯去军事化了。洋相百出,丢脸丢到家了。

首先,在目前没有确凿证据的情况下,引发大火的有两种可能。

一、被乌克兰的海王星打了

1.雷达没开机,没处于警戒状态(人祸)

2.被地方电子战术欺骗,让导弹突防成功(设备拉胯、人员素质捉急)

3.发现了没拦住(武器性能拉跨、对空防御一团糟)

总结:东西拉胯,人也拉胯。

二、自己人在弹药库吃烧烤搞炸了,或者伙夫在厨房做菜点着了。我认为第二种情况可能性不大,船上难道没有消防系统吗?还能自己人点了。

不管莫斯科号巡洋舰怎么没的不重要,关键是俄罗斯在被击沉还是自己无能,选择了后者。

最后说下,中国海军舰艇命名有着相当严格标准和切实的条例条令依据。

我国海军军舰命名规则是这样的,普及下知识,比如巡洋舰以上的舰艇由国务院特别命名;你比如航空母舰以省命名,你比如辽宁号、山东号;驱逐舰则以大、中城市命名,比如051型导弹驱逐舰济南号;护卫舰多以中小城市命名;补给舰则以湖泊命名,如“微山湖”号补给舰。



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